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GP
344
【閒聊】尼托克里斯之考據整理
遊戲討論
樓主
奇伊
jyeh0429
GP303
BP-
2017-09-07 00:14:39 編輯
註1: 非常感謝覺聞(tkmt0678)的補充考證, 我把一些額外的資訊跟討論補進下文註2: 以下文長圖多,建議按右上開啟圖片從者考據回來啦!這次活動少有的砸了點錢抽石, 總算是把梅傑…我是說殺職尼托克莉絲請回家了~雖說首次出場就很喜歡她的造型(個人自幼就是個古埃及控),但老實講因為對她並不熟悉, 所以當時並沒有多加留意, 只知道是相當認真但是有點遜炮萌的法老娘. 不過後來大概因為本身就是型月粉的中之人田中美海的加持, 這好感度就這樣快速累積起來了.因為如此, 在這次正是抽到她之後,總算花了點時間調查整理了一下她的資料.形象啊~ 形象!========================================================================光與暗的雙重化身記得尼托的身分第一次曝光時, 網路上普遍的預期都似乎都是將她當成埃及版的女帝(雖然官方解釋認為她更像埃及版龍娘XD),總之都不是太正面的形象.不過第六章出場後, 玩家很快就發現尼托的個性完全不合預期的形象, 是個成天跟在拉二後頭的認真娘, 而且不時犯傻. 然後還是嘴上滿是牢騷 “不敬!不敬!”,但還是會幫你打掃房間的類型. 總的來說, 個性上她是挺陽光的, 這倒與她自稱的霍魯斯神的形象相符. 而說到陽光, 夏天妮托曾經"誤認"玉藻貓為埃及女貓神巴斯特. 這個對話可能與玉藻在Fate Extra的自介有關. (小玉在EXTRA曾經解釋過自己比起狐狸, 其實更接近阿努比斯之類的胡狼而且似乎暗示自己也是從埃及來的, 而尼托自己的形象也正好是致敬於阿奴比斯)然後, 有意思的是,雖說個性如此, 實際戰鬥的動畫卻有著不同的一面, 除了大量使用如聖甲蟲或是阿奴比斯等埃及冥界象徵, 其寶具冥界寶鏡更是直接借鏡於Brian Lumley的克蘇魯系恐怖短篇故事"尼托克莉絲的鏡子(Mirror of Nitocris)"這名字後來也用於NitroPlus社作品斬魔大聖主角機的招式, 也在奈亞子裡出現過(雖然算是後設補充, 但克蘇魯裡的尼托是奈亞子的信徒), 可見其影響之深. 連寶具都沒形象了(?這樣的黑暗形象很明顯是呼應尼托克莉絲在希羅多得的記述中, 為了替兄長暨丈夫報仇而將仇敵關入石室並在其中引入尼羅河河水將其溺斃(反映在殺職版的寶具中), 並在之後自我了斷的悲劇女王. 也因為如此, 克蘇魯老祖HP Lovecraft在"金字塔之下"將其描寫為可怕的臉爛半邊的食屍鬼女王. 同人創作的克蘇魯尼托形象所以為何FATE的尼托有著這樣的雙重特質? 關於這點有趣的事是, 她這樣的雙重性並非由雙重人格或是病嬌的老梗手段呈現,也並非如大公或是伊莉莎白般透過"無辜的怪物"來解釋. 而是一種奇特的融合:作為天空神的尊貴與威嚴反映在日常的個性, 但作為冥神的陰暗與恐怖則反映在行為(也可以說是悲劇導致了性格的扭曲). 兩者都是她作為法老的本質:暨是平日深愛著兄長的可愛公主, 也是衝動下殺光政敵的復仇女神.這倒也不是說尼托對於自己這樣的本質完全接受,甚至理解. 正因為自己生前的所為, 她渴望透過作為英靈的新生命來守護法老之名. 正因為自己人生甚至靈魂的黑點,她崇敬行事坦蕩直接的拉二, 以及征服埃及並得到法老之名的征服王.(當然考慮到她生前是嫁給她哥哥…或許她就是個隱性兄控也說不定w) 這樣的灰色地帶可說是尼托作為英靈的有趣之處.=======================================================================滅國之君,亂世之王在幕間劇情中, 瑪修提出了個有趣的問題:如果FGO眾法老之中, 尼托是最古老最神祕者,那根據型月邏輯, 她應該能屌打所有法老才對. (神秘度與OP度成正比) 先不提尼托要是動真格的話是不是真的能痛毆拉二跟征服王, 尼托自己的解釋似乎是比起年資,埃及法老系的英靈似乎比起其他系的英靈向心力更強, 而且更看重於實際成就.(某程度上還挺務實) 所以, 相對於創造埃及新王國時期盛世的拉二,尼托在位的時期基本上可以說是古王國時期的終局, 而她所策劃的暗殺或許直接導致了第一中間期的亂世. 更別提關於她的存在到底是真實還是亂世裡的謠言傳說, 到現在還沒有一個定論.在這樣的前提下, 尼托面對其他法老時那強烈的自卑感可想一般.作為法老的責任感不斷讓她質疑自己的"自私"行為雖然替兄長報了仇, 但自己的衝動除了結束了第六王朝, 是否也直接導致了第七王朝的短命?(維持僅七十天)除此之外, 因為並非善終, 尼托並沒有如同一般法老一樣遵照死者之書的記述安息,並似乎因此成為了英靈. (雖然照設定, 拉二也自己決定不走上這條路)不過或許這樣的安排, 如同FGO許多的英靈,正好給予尼托一個繼續成長與面對生前遺憾的機會, 不管是她的幕間與其他法老英靈的互動,或是這次夏天賽車活動與不夜法的冒險, 都給了這位短命且生前被迫接手國家領導大任少女一個重新體驗人生的機會.百合萬歲!!!================================================================寶具名傻傻分不清因為是埃及英靈,不免俗套的會出現些埃及相關的用詞.以下稍作整理:術職尼托的寶具“冥鏡寶典”上頭有提過是致敬於克蘇魯作品裡對於她的描寫.小說裡尼托的鏡子可以說是黑暗的魔窟,這與動畫所呈現的相符.而這寶具實際的外語真名是Anpu Neb Ta Djeser, 翻譯如下:Anpu 希臘語的阿奴比斯神Neb Ta Djeser 埃及語的 "聖地之王", 阿奴比斯神的別稱
對應的埃及象形文字合併一起: 阿奴比斯, 聖地之王至於殺職版的寶具"漱洗污檅吧，碧波蕩漾的尼羅",則是呈現尼托最具代表性的行動. 此處的外文是Sneferu Ḥ'pī Nile,翻譯如下:Ḥ'pī 埃及語的"大河", 也是尼羅河的稱呼. 有點奇怪的是這詞剛好接了尼羅河的英文Nile (語源是拉丁文) 結果就是名稱裡重複了尼羅河兩次. 也許本來的目的是要傳達 "大河(埃及文)尼羅(英文/拉丁文)"吧Sneferu 如下面我跟覺聞的討論, 這個詞真正的意涵為何似乎沒有個正確答案. 以下簡單列舉我目前聽過的解釋:1) 法老王斯奈夫魯直接把這詞餵狗大概跑出來的都是這結果.第四王朝第一任法老, 可以說是大金字塔黃金年代的代表人物. 在位期間完成了至少三座金字塔, 並且奠定了典型金字塔造型的基礎.另一個支持這個說法的證據, 是六月時早安少女組剛好演出了改編自竹宮惠子的同名漫畫的舞台劇《法老之墓（ファラオの墓）》舞台劇劇照而當中斯奈夫魯正好是作為反派法老/蛇的角色, 也因此在殺尼托出來後, 日方討論有不少人注意到了這個"巧合". 不過考慮到奈須會因為聽了場演唱會就把FGO六章重寫, 搞不好他還真的是因為看了舞台劇後產生了靈感.不過即便如此, 為什麼尼托要在寶具裡提及其他法老呢? 這或許是一種自嘲性質的致敬. 相對於因建築數座雄偉金字塔出名的斯奈夫魯王, 自己卻只是建築了為了殺戮而建的陰暗石室. 換句話說, 在自己的寶具內提到偉大的前輩, 正是她對於自己作為法老王的理想與期許. 2) 美化/淨化如果將這次詞照埃及語去字面上解釋, 可以得發現這是"美麗"(Nefer)的動詞變體. 這個詞通常被放在名字當中, 所以上面提到的斯奈夫魯王的名稱其實正有"美化者"的意涵在. 如果從這角度解釋, Sneferu在這裡是呼應日文名稱中的漱洗污檅吧. 透過尼羅河帶有神聖的河水, 洗刷代表醜惡汙穢的奸惡之人. 日方古埃及文教學網站上也有利用Nefer與Sneferu的關聯性當作範例.http://mikeo410.minim.ne.jp/cms/~otherkinglistegypt另外值得一提的, 古埃及祭司與史學家Manetho認為尼托其實是基沙三大金字塔中的孟卡拉金字塔的建造者, 但後代考據顯示這應該是他不小心搞混了兩位時代不同的法老.========================================================================關於尼托老實講因為實在沒有太多史據資料, 所以能考據的點比我所希望找到的少.(如果你知道更多關於尼托在克蘇魯世界觀的形象的描寫與設定, 歡迎在下面補充) 不過從能找到的資料綜合來看, 我個人是挺高興尼托的描寫算是走出了自己的路. 雖然明顯融入了克蘇魯的設定, 角色本身卻並沒有克蘇魯反派的俗套.FATE世界觀的尼托並不同於至今大部分大眾文學中的尼托, 但依然是整合各派的描寫後給出了自己的詮釋, 相當有趣.========================================================================
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青蛙子
不敬娘好可愛
B11
2017-09-06 15:27:38
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小甘
考據只好推推
B12
2017-09-08 12:08:09
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小痛
覺得很認真又有點殘念，然後其實某些地方蠻精明的，這種多重反差特別可愛
B13
2017-09-08 12:34:11
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一念
這次泳裝的黑肉組真的不錯，雖然不吃百合，但很喜歡她們的互動( ´▽` )ﾉ
B14
2017-09-08 14:34:17
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浮雲
好文推一下
B15
2018-03-22 01:08:53
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2 樓
覺聞
tkmt0678
GP26
BP-
2017-09-06 05:13:33 編輯
※ 引述《jyeh0429 (奇伊)》之銘言 > 至於殺職版的寶具"漱洗污檅吧，碧波蕩漾的尼羅",則是呈現尼托最具代表性的行動. > 此處的外文是Sneferu Ḥ'pī Nile,翻譯如下: > Sneferu 第四王朝第一任法老, 可以說是大金字塔黃金年代的代表人物. 在位期間完成了至少三座金字塔, 並且奠定了典型金字塔造型的基礎. > 曲折金字塔 > Ḥ'pī 埃及語的大河, 也是尼羅河的稱呼 > 所以…如果直翻就變成: ….斯尼夫魯王的尼羅尼羅? > 好像哪裡怪怪的…> 版上有人提到如此描寫或許是指斯奈夫魯王在位期間在埃及發生的水患; 但如上面提到的, 斯奈夫魯可以說是金字塔之王, 所以在這裡提到尼羅河或許是在暗示建築金字塔時埃及人通常會利用尼羅河運輸巨石快的作法, 這也與尼托在位期間構築與尼羅河相連的地下石室產生了某種對比.如同後人把斯奈夫魯王與他的地上的金字塔連結, 我們也同樣把尼托跟地下的石室串連. 雄偉的金字塔對應陰暗的石室, 但兩者都與死亡相關, 只是前者帶著祝福, 後者則是詛咒.
nefer 即「美麗」，這裡的 Snefer[u] 不是指第四王朝法老，而是指字面含意的「美化」（情況好比你不能將「英文」自動解成蔡英文一樣……），所以寶具名才有「漱洗污檅吧」一句。https://en.wikipedia.org/wiki/Neferhttps://books.google.com.tw/books?id=yugRDAAAQBAJ&pg=PA88https://books.google.com.tw/books?id=6-C1AwAAQBAJ&pg=PA30遊戲絆說明已提到寶具設定源於希羅多德《歷史》描寫她在地下室設宴款待殺兄仇人，然後灌引河水淹死他們一事，跟《埃及史》稱她建造金字塔無關（斯尼夫魯建造的三座金字塔位於 Dahshūr 及 Meidum ，而《埃及史》題為妮托所建的金字塔卻位於 Giza ，分別相距約 30 至 70 餘公里）。另外，KomicaWiki那句「紀錄上，在尼羅河在斯尼夫魯執政期間曾有過大規模的水患，釀成重大災情」完全不知從何而來，因為「巴勒莫石碑（ Palermo Stone）」記載在他統治期間的尼羅河反而是經常低於平均水位以致農作物失收（除非「水患」是指旱災……）。https://books.google.com.tw/books?id=ekjgBAAAQBAJ&pg=PA137https://books.google.com.tw/books?id=_5jJ4xdmhcgC&pg=PA158&lpg=PA158以下是過去幾篇關於妮托的考證，可以補充一下樓主未談到的。克蘇魯小說簡述及原文：https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=26742&sn=100424https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=26742&sn=100332埃及史實人物問題：https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=26742&sn=251715膚色黑白問題：https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=26742&sn=251730
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3 樓
奇伊
jyeh0429
GP10
BP-
2017-09-06 05:30:47 編輯
非常感謝補充!(沒想到之前已經有人貼了這麼仔細的考究XD) 晚點我會把連結裡的額外資訊補進文章裡.關於尼托蓋金字塔的部分我也覺得跟寶具動畫無關, 只是因為提到金字塔所以把這段Manetho的錯誤解讀順便提一下. >這裡的 Snefer[u] 不是指第四王朝法老，而是指字面含意的「美化」（nefer 即「美麗」），所以寶具名才有「漱洗污檅吧」一句. 當初查的時候還真沒想到這個詞可能真的是字面上的意思, 不過我個人對於Sneferu在這裡是否意思真的是指"美化"或"淨化"有一些懷疑. 原因主要為下列幾點:1) 尼托兩個版本的人物設定應該是同一人所以可以假設兩種寶具名稱的命名方式應該是類似的. 而既然Anpu Neb Ta Djeser(阿奴比斯, 聖地之王)並非日文名稱的直接翻譯, 我不是太確定Sneferu Ḥ'pī Nile是否真的是日文名稱的直譯, 還是只是意思上有些連繫的名稱.(型月寶具的日文名稱比起翻譯常通常更像副標題)2) 上面貼的牛津埃及史課本是挺專業的文獻. 雖然說型月的從者設定都常都會做頗多功課, 我不是太確定會做到特別跑去理解埃及文法的程度. 另一個讓我質疑的點是名稱裡重複了尼羅河兩次(一次古埃及文另一次拉丁文), 我個人覺得會犯這樣的”錯誤”應該代表當初想名字的時候人設應該沒有想那麼多. 所以比起真的去查”淨化”的埃及文是什麼, 感覺人設去找因為有名氣的法老放在寶具名裡比較有可能. 當然啦, 到這程度真的是個人猜測程度偏多.
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絕望的黑白覺聞
不過最重要還是斯尼夫魯跟妮托真的沒半點關係...
B3
2017-09-06 05:33:11
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奇伊
我個人是覺得你的版本更合理也更有意思, 只是不確定日方那邊真的有下到這樣的功夫XD (光以英文來說, 型月的英文程度一直都很....恩....有待加強)
B4
2017-09-06 05:33:21
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奇伊
歷史上是沒有直接關係沒錯, 不過考慮妮托對於其他更有成就的法老的自卑感, 她會拿她尊敬的前輩當作寶具名其實也算合理, 甚至可以解讀成一種自我諷刺
B5
2017-09-06 05:37:52
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絕望的黑白覺聞
還真的找有網上日文埃及語教程用nefer與sneferu來當例子..http://mikeo410.minim.ne.jp/cms/~otherkinglistegypt
B6
2017-09-06 05:39:15
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絕望的黑白覺聞
同意,寶具讀音的確有時出現些怪東西..
B7
2017-09-06 05:42:11
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4 樓
覺聞
tkmt0678
GP12
BP-
2017-09-06 06:15:42 編輯
剛搜完スネフェル（斯尼夫魯）在日本的材料，發現一個意外的可能性。今年六月早安少女組演出舞台劇《法老之墓（ファラオの墓）》，原版是竹宮惠子70年代同名漫畫，當中有一個角色就是斯尼夫魯，加上演出的工藤遥宣佈秋季卒業，刺激戲票開賣之後極速售罄。而正正因為這套舞台劇，網上文章於是開始討論該角色的背景及「Sneferu」一詞的原意。到ＦＧＯ殺妮托出來後，很多玩家推特留言都有提到該劇，並且將她的寶具讀音聯繫到該角色……這樣看來，搞不好這名字真的是日本那邊有人看完舞台劇想出來的。https://twitter.com/wingblades/status/894884284674093056https://twitter.com/morpheus2203/status/897608171971256321https://twitter.com/shiina0471/status/895289383191953408https://twitter.com/morumorumaru/status/895195163160489985https://twitter.com/05ryutaro/status/894944242535022592https://twitter.com/etsuraku825/status/898008900531703812https://twitter.com/siyarion/status/900352952891658240
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夜 眼
看完這篇 跪在地板上 各位都是神人！！
B1
2017-09-06 09:26:15
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LV.
15
GP
13
5 樓
兩儀-戒-
Akatuki
GP0
BP-
2017-09-07 19:16:39
【Fate/MMD】彗星ハネムーン最近剛好看到，就放在這感覺就是意外的合不是什麼專業的考據就是了
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青蛙子
看完的感想，我前兩分鐘到底看了三小？
B1
2017-09-07 23:45:35
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6 樓
此文章已由原作者(ppkloyze)刪除
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